GiapponeGiappone

Io niente,ma sta pur certo che ci sarà qualcuno che ci pensa.

l'unica cosa che ho "sminuito" è la portata di questo gruppo facendo notare che si tratta di quattro gatti, sottolinenando che cose ben peggiori vengono consentite da myspace, a differenza del suo rivale.

cortesemente seight,copia e incolla dal mio messaggio la parte in cui dico che non è una cosa grave, che ad okinawa non è mai accaduto nulla o cose simili.

Che TUTTI tacciano o ignorino completamente, mi pare un attimo esagerato, o forse pensavi di essere l'unico a sapere.....

Se con TUTTI intendi il mondo intero, è ovvio che c'è molta gente che conosce la situazione... specialmente in Giappone. Questo sito è rivolto essenzialmente ad un'utenza italiana, e posso assicurarti che anche tra gli appassionati di Giappone la percentuale che conosce la situazione di Okinawa è bassissima. Per quasi tutti questi è solo l'isola del karate o del mare cristallino; qualcuno sa qualcosa di quello che è avvenuto nella seconda guerra mondiale, ma poi... e per questo ho messo un piccolo elenco di crimini, per l'amore della verità e della conoscenza, e per affermare che per quanto poco frequentato quello non è un sito teorico, ma un sito che rispecchia la "pratica".
Ti do anche ragione sul fatto che il sito ha 30 iscritti, e che purtroppo esistono siti ben peggiori e frequentati inneggianti al nazismo, all'odio razziale ecc ecc, ma questo è un sito che tratta di Giappone, e mi sembra che in molti anni di attività questo tema non sia stato mai trattato. Il suddetto gruppo di myspace è tra i primi risultati di google per chi cerca informazioni sul massacro avvenuto a Okinawa, e questo gli dà una grande visibilità.
L'osservazione che esistono fatti più gravi, e che myspace abbia deciso di non censurarlo equivale di fatto a sminuire l'accaduto: credo che ogni cosa che non va bene deve essere denunciata e per quanto possibile combattuta; esisterà sempre un fatto più grave, ma è nostro dovere (e non semplice diritto) parlare di tutto che conosciamo per il bene comune. Questa è una forma di umanesimo democratico attivo.

@sagara

A me basterebbe che fosse applicata la legge, in modo equo. Per chi commette omicidio in Italia le pene possono andare dall'ergastolo a pochi anni di reclusione, a seconda dei casi e dei giudici. Sono personalmente contrario alla pena di morte, e conscio che nella maggior parte dei casi il carcere non è rieducativo. La cosa sicura è che l'esercito americano non punisce a dovere chi commette questi crimini. Il nome Calipari vi dice niente?...

seight_v8 ha espresso, nel pieno possesso delle sue facoltà mentali, la seguente opinione:

QUOTE:
Ho volutamente saltato molti anni e molti crimini, per non fare una lista troppo lunga; che cosa succederebbe qui in Italia se solo un soldato americano in istanza alla base di Vicenza ferisse un cittadino italiano?

1998 il Cermis?
Il processo assolse i componenti dell'aereo USA che tranciò il cavo della funivia uccidendo 20 persone... poi il capitano fu condannato per intralcio alla giustizia ma questo solo per accontentare l'opinione pubblica europea che era insorta. Attualmente è in atto un processo per riabilitarlo...

A riguardo di questo sito xenofobo io credo che non bisogna mai sminuire questi atteggiamenti e propaganda razzisti e credo anche che non vi sia scusante alcuna per cose di questo genere e il fare dei distinguo è giusto solo per una disputa dialettica, per fare una conversazione più ampia, per portare alla luce altri aspetti che non bisogna dimenticare ma comunque mai e poi mai bisogna guardare con occhio comprensivo ed indulgente a chi fa del razzismo la sua bandiera.

Marco

Per avere le giuste conoscenze del contesto storico consiglio: Il mito dell'omogeneità giapponese: storia di Okinawa di Caroli Rosa. E' un libro abbastanza conosciuto e si dovrebbe trovare.

Riguardo il sito myspace dell'articolo c'è poco da dire. Vergognoso. Come d'altronde qualunque sito inneggi al genocidio e al razzismo...

Non e` vero che su GG non se ne e` mai parlato. Ogni volta che esce qualche nuova angeria degli statunitensi se ne discute.
Riguardo al sito sono gruppi e propositi che vanno duramente condannati, ma e` pur vero che nel'Oceano di Internet con 30 iscritti (chissa` poi quanti per convinzione) in 3 anni non conta nulla. C'e' decisamente di peggio. Cio` che mi fa orrore e` che MySpace non censuri. Capisco che e` difficile (e ingiusto) controllare ogni scambio di informazione, pero` almeno cose pubbliche come gruppi e associazioni andrebbero censurate.
Sugli americani a Okinawa ho gia` speso tante parole. Vi consiglio di leggere il japantoday (in inglese) quando escono notizie sulle malefatte dei militari a Okinawa. Impressionante come la maggior parte dei commentatori (americani) abbia un atteggiamento morbido, e non pochi giustificano. Quelli che condannano pesantemente ci sono ma non ci si accorge proprio che siano la maggioranza, con la dialettica dei "se" e dei "ma" e fa riescono a mettere in dubbio tutto.

Certo non e'un mistero che la convivenza ad Okinawa fra gli americani ed i locali si e'da sempre contraddistinta in un amorevole odio!
Alcuni atti di soldati americani hanno talvolta alimentato tensioni e per cosi' dire rovinato una pacifica convivenza ed un pacifico rispetto che riguarda la maggior parte.
Ma il razzismo e'un seme pericoloso nel fondo dell'animo umano e' un seme maligno e colpisce l'uomo a tutte le latitudini,l' indomabile voglia umana, di sentirsi superiori, migliori, una razza prescelta" pura". Il punto e'che fino a quando il fenomeno rimane circoscritto a pochi o singoli episodi ,la situazione rientra in una normalita' umana. Il brutto e'quando qualche fanatico come ci, insegna la storia, accende la miccia della parte piu'oscura che dentro di noi,"nessuno escluso", e diventa un incendio indomabile che muove folle impazzite....ecco quello e'un punto di non ritorno che conosciamo molto bene ,perche' ne abbiamo tristi esempi. Speriamo che sempre piu'ci sia una coscienza che porti verso il rispetto di tutti, e che quella parte oscura che e' dentro di noi venga repressa e che fanatici come quelli di questo sito, restino sempre piu'isolati dalla societa'....la mia e' una speranza.....!

seight_v8 ha espresso, nel pieno possesso delle sue facoltà mentali, la seguente opinione:

QUOTE:
Se con TUTTI intendi il mondo intero, è ovvio che c'è molta gente che conosce la situazione... specialmente in Giappone. Questo sito è rivolto essenzialmente ad un'utenza italiana, e posso assicurarti che anche tra gli appassionati di Giappone la percentuale che conosce la situazione di Okinawa è bassissima. Per quasi tutti questi è solo l'isola del karate o del mare cristallino; qualcuno sa qualcosa di quello che è avvenuto nella seconda guerra mondiale, ma poi... e per questo ho messo un piccolo elenco di crimini, per l'amore della verità e della conoscenza, e per affermare che per quanto poco frequentato quello non è un sito teorico, ma un sito che rispecchia la "pratica".
Ti do anche ragione sul fatto che il sito ha 30 iscritti, e che purtroppo esistono siti ben peggiori e frequentati inneggianti al nazismo, all'odio razziale ecc ecc, ma questo è un sito che tratta di Giappone, e mi sembra che in molti anni di attività questo tema non sia stato mai trattato. Il suddetto gruppo di myspace è tra i primi risultati di google per chi cerca informazioni sul massacro avvenuto a Okinawa, e questo gli dà una grande visibilità.
L'osservazione che esistono fatti più gravi, e che myspace abbia deciso di non censurarlo equivale di fatto a sminuire l'accaduto: credo che ogni cosa che non va bene deve essere denunciata e per quanto possibile combattuta; esisterà sempre un fatto più grave, ma è nostro dovere (e non semplice diritto) parlare di tutto che conosciamo per il bene comune. Questa è una forma di umanesimo democratico attivo.

La tua è una grossa forzatura. La mia osservazione non equivale a minimizzare ne tantomeno a dire che non bisogna parlare di questo o di quest'altro problema o che non bisogna affrontarlo.
Per il semplice fatto che la gravità di una situazione è tale indipendetememnte dalle altre, quindi dire "c'è di peggio/c'è di meglio" non rende un fatto più o meno grave di per se.
Anche perchè, come ti ha fatto notare blue heaven(che ha capito anche il mio riferimento a myspace cosa voleva dire, altroche minimizzare......), ci sono ben altri modi, ben più incisivi per minimizzare o sviare dalle discussioni. Avrei potuto benissimo usare quelli se volevo.
Per cortesia attieniti al merito di ciò che leggi, e non attribuirmi cose che deduci tu soltanto, anche perchè mi risulta che non abbiamo mai pranzato assieme.

Ciao,
credo che non sia il caso di iniziare una diatriba tra utenti che non arricchirebbe la discussione di punti di vista differenti ma solo di attacchi personali.
Questo argomento ha contenuti forti ed è normale che ci possano essere dei fraintendimenti in quello che ognuno di noi dice.
Penso che questo sia da attribuire al fatto che tutti noi, e sottolineo tutti, condanniamo senza giustificazioni questo genere di cose ma che per amore della discussione cerchiamo di sviscerare l'argomento stesso il più possibile. Magari si cerca un po' di conforto e speranza nell'uso di certe frasi come "c'è di peggio / c'è di meglio".
Cerchiamo quindi di evitare di litigare su un piano personale.

Grazie,
Marco

Propongo una cosa, che ho fatto già da due giorni, e che penso alcuni di voi abbiano già fatto: perchè non segnalate a myspace il sito come inappropriato?
Poi vi segnalo un manga uscito un po' di tempo fa che racconta soprattutto episodi di guerra, ma che contiene anche una buona appendice riguardante la questione Okinawa e diverse note storiche, con tanto di ricca bibliografia: Kajimunugatai di Susumu Higa. Da notare quello che c'è sotto la sovracoperta.

una volta abitavo a Vicenza, un giorno al bar c'erano i soldati americani, veste civile tra loro diceva la bassa voce " ragazzi qui in italia facciamo fingere gentlemen ok ! " quando ho sentito, mi è venuta un ricordo della mia infanzia. i marines americani ucidevano una anziana giapponese di Okinawa per divertirsi come un gioco.
eravamo come i conigli di campagna nonostante la guerra finita da parecchi anni....
non parla nessuno straniero...grazie seight_v8 a parlare tanti questi crimini e triste verità nascosta.

Purtroppo, italianoizumi, questo problema e` poco conosciuto all'estero o da chi non e` interessato al Giappone. Chi conosce il Giappone conosce questo problema.
La prepotenza americana e` ingiustificabile e tutti speriamo che prestono i militari americani se ne vadano dal Giappone.

Prepotenza Americana?
Ma dove vivi?
Forse sei uno di quei fanatici filo Koreani del Nord dove essere sotto il grande dittatore comunista che decide in nome del comunismo se devi vivere o morire e' la massima felicita.

Esempio:
Ogni anno ad Okinawa circa 500 ragazze sono violentate ma una nel 1995 fu violentata da un americano ubriaco.
Ma i giornali locali pubblicano solo quel caso. Cosi come ogni problema da noi e' dato dai Rumeni, ma viceversa non portano miliardi di dollari nell'economia della citta'

Senza l'America ora il Giappone sarebbe al livello della Cambogia.

Ed a dirla tutta i Giapponesi non hanno mai considerato gli abitanti di Okinawa come giapponesi.

Non leggo le fesserie che qualcun altro ha scritto su questo forum.
e non capisco come si consente di tenere una discussione in piedi perche' un deficente ha scritto una cosa su internet.
Ogni giorno un milione di deficenti scrive scemenze per portare all'odio.
cosi come le scemenze che scrive BlueHeaven.

Entro il 2015 se ne andranno, ed alla fine nessuno andra' piu' ad okinawa.

GLi americani? Perche' dovrebbero, gli europei? Chi spenderebbe 5000 euro per andare li? meglio le seishelles! I giapponesi? Non piace il mare e comunque non amano gli okiwanesi.

nel 2020 la popolazione sara' di pochi vecchi pescatori, cosi come era nel 1800

Lo citavo qualche post più su... leggilo, è molto interessante!

Per il resto non si tratta di uno stupro si tratta di regime di extraterritorialità, quasi al pari dei famosi trattati ineguali del secolo scorso...

E' uno schifo esattamente come lo è stato la strage del Cermis o tanti altri esempi simili...

alexdal ha espresso, nel pieno possesso delle sue facoltà mentali, la seguente opinione:

QUOTE:
Prepotenza Americana?
Ma dove vivi?
Forse sei uno di quei fanatici filo Koreani del Nord dove essere sotto il grande dittatore comunista che decide in nome del comunismo se devi vivere o morire e' la massima felicita.

Esempio:
Ogni anno ad Okinawa circa 500 ragazze sono violentate ma una nel 1995 fu violentata da un americano ubriaco.
Ma i giornali locali pubblicano solo quel caso. Cosi come ogni problema da noi e' dato dai Rumeni, ma viceversa non portano miliardi di dollari nell'economia della citta'

Senza l'America ora il Giappone sarebbe al livello della Cambogia.

Ed a dirla tutta i Giapponesi non hanno mai considerato gli abitanti di Okinawa come giapponesi.

Non leggo le fesserie che qualcun altro ha scritto su questo forum.
e non capisco come si consente di tenere una discussione in piedi perche' un deficente ha scritto una cosa su internet.
Ogni giorno un milione di deficenti scrive scemenze per portare all'odio.
cosi come le scemenze che scrive BlueHeaven.

Entro il 2015 se ne andranno, ed alla fine nessuno andra' piu' ad okinawa.

GLi americani? Perche' dovrebbero, gli europei? Chi spenderebbe 5000 euro per andare li? meglio le seishelles! I giapponesi? Non piace il mare e comunque non amano gli okiwanesi.

nel 2020 la popolazione sara' di pochi vecchi pescatori, cosi come era nel 1800

Partiamo molto male. Sappi che qui si discute in maniera equilibrata senza insultare nessuno, ma ragionando e ascoltando ed elaborando le opinioni altrui. Tu che inciti alla censura di questo topic e delle "scemenze" che scrivo sappi che sarai il primo a venire censurato se non applichi quella correttezza di comportamento che vai invocando.

Detto questo, torniamo a noi. Si vede che parli per convinzione cieca di idee e non come informato sui fatti.
Il tuo esempio, in cui riporti cifre, ammesso che sia vero (non ho modo di verificare la fonte) non e` affatto rappresentativo della situazione di Okinawa. Spero che per farti le tue opinioni non ti basi sui giornali italiani perche` molto latitanti in materia. I ripetuti crimini dei militari americani non perseguibili o semplicemente non perseguiti per pressioni delle autorita` sono molti e ben documentati. Ovvio che non si parla di 20 stupri al giorno, ma sono comunque inaccettabili sia per la percentuale che costiuiscono e sia perche` sono perpetrati da gente che dovrebbe proteggere l'ordine e non infrangere le leggi! Qui non si parla di un episodio, ma di una tendenza ben evidente. (se ti interessa poi possiamo approfondire con dati e notizie, ma intanto sfoglia il database di Japan Today e vedi un po` cosa salta fuori, altro che un singolo stupro nel 1995).

Ma andiamo avanti.
"Senza l'America ora il Giappone sarebbe al livello della Cambogia."
Su questo si puo` anche essere d'accordo, ma specifichiamo: senza la politica economica degli USA il Giappone non sarebbe quello che e` oggi. Ma cosa c'entrano le basi militari? Assolutamente nulla! Si puo` dire che e` parte del prezzo che il Giappone ha dovuto pagare per la sua riabilitazione, certo, ma non si puo` dire che sia una cosa necessaria, ne` tantomeno ben accetta, soprattutto da quando il Giappone si e` risolevvato (e parliamo degli anni 60).

Poi tu dici
"Entro il 2015 se ne andranno, ed alla fine nessuno andra' piu' ad okinawa.
GLi americani? Perche' dovrebbero, gli europei? Chi spenderebbe 5000 euro per andare li? meglio le seishelles! I giapponesi? Non piace il mare e comunque non amano gli okiwanesi."

E qui mi sono chiesto se non stessi farneticando. Meritano una controrisposta queste affermazioni? Mah...In ogni caso, chiunque ti puo` dire che per giapponesi e stranieri Okinawa (l'arcipelago) e` considerato un paradiso paesaggistico, e nipponici e non eccome se ci vanno e ci vogliono (vorrebbero) andare! La tua e` un'affermazione di chi il Giappone l'ha visto solo sulla cartina di sfuggita!

"Ed a dirla tutta i Giapponesi non hanno mai considerato gli abitanti di Okinawa come giapponesi."
Culturalmente si, ma anche questo che c'entra??!! Siccome sono culturalmente diversi allora lasciamoli in balia di qualsiasi cosa succeda? ma ti pare sensato?
Anche se fossero una sconosciuta isola indipendente non sarebbe giusto quello di cui gli americani si sono macchiati e bisognerebbe occuparsene, non pensare "tanto non sono cacchi dei nostri".

"nel 2020 la popolazione sara' di pochi vecchi pescatori, cosi come era nel 1800".
Puo` darsi come puo` darsi di no. Cosa credi che i soldi americani arrivino a pioggia su tutti? Non credi che ci siano intere comunita`, settori del lavoro che hanno trovato un loro modo di sopravvivere? Non e` che tutta l'economia dell'arcipelago ruota intorno alla base americana!
In ogni caso i soldi che i militari portano sono alla base dei contrasti tra chi li vuole fuori dai piedi e chi no. E` naturale. Ma anche qui il discorso che fai tu non ha senso: siccome portano i soldi bisogna sopportare. Ma ti pare!

Dici che non leggi le fesserie che qualcun altro ha scritto su questo forum, invece dico che faresti proprio bene.

Approvo in pieno BlueHeaven.

Sono davvero dispiaciuto di leggere queste cattiverie gratuite. Oltretutto credo che la discussione non abbia altro da fornire, si torna e ritorna sulle stesse cose: consiglio al moderatore di chiuderla.

Io credo invece sia un bene che si riesca a discutere su questi argomenti e fare luce su certi fatti ad alcuni poco noti.
Ognuno ha le sue idee ed è giusto esprimerle attraverso le opinioni, ma è importante rendere rispetto alle altre persone evitando facili giudizi e parole poco razionali.
Ringrazio l' utente "seight_v8" per aver aperto questa interessante discussione e gli altri utenti che sono intervenuti.

Dal 1952 al 2005 i membri dell'esercito statunitense in territorio Giapponese hanno compiuto 203.236 reati con 1.077 morti

La fonte è "Le basi militari dell'Esercito americano e delle Forze di autodifesa di Okinawa", 2007, a cura dell'Ufficio del governatore di Okinawa, divisione Affari della base militare

A Okinawa ci sono il 75% delle basi USA in territorio Giapponese quindi fate un pò voi i conti..

Grazie Lenfil per aver portato cifre e fonti reali in modo da discutere su qualcosa di concreto. Non sono moderatore di questa categoria del forum, pero` ritengo ci sia ancora spazio per discutere e non vedo necessita` di chiudere il topic.

Mah... proviamoci... speriamo non si ripetano questi interventi in stile dannytruelove. Proprio oggi c'è un articolo del Mainichi sulle relazioni tra US e Giappone che Hatoyama dovrà affrontare a breve:

http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/20090902p2g00m0dm003000c.html

In particolare c'è questa frase con dei numeri precisi:

QUOTE:
Under a deal negotiated with the U.S., Tokyo agreed to foot part of the bill to move 8,000 Marines from Okinawa to a new base in Guam by 2014, easing overcrowding on the Japanese island that hosts more than half of the 50,000 American troops stationed in the country. About 10,000 Marines will remain.

Nuove manifestazioni contro le basi americane in Giappone in vista dell'imminente visita del presidente Obama.Che sia la volta buona?Dal corriere.it
http://www.corriere.it/notizie-ultima-ora/Esteri/Giappone-proteste-base-Usa/08-11-2009/1-A_000059326.shtml

Grazie Kurita