INTERVISTA/ Emmanuel Todd: La "follia" sotto Trump sta spingendo gli Stati Uniti verso una terza grande sconfitta
Gli Stati Uniti sotto la presidenza di Donald Trump sembrano avviarsi verso una "terza sconfitta", che trae origine dal suo tentativo di distogliere l'attenzione dalle due precedenti sconfitte, spiega l'antropologo e storico francese Emmanuel Todd.
In una recente intervista a Tokyo, Todd ha affermato che il comportamento sconsiderato degli Stati Uniti, compresi gli attacchi al Venezuela e all'Iran, sottolinea la follia di un "impero" che ricorda il nazismo.
Ha inoltre messo in guardia dal pericolo che il Giappone scivoli in un "nazionalismo immaginario" per quanto riguarda le sue relazioni con la Cina.
Di seguito alcuni estratti dell'intervista:
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Domanda: Quali sono le conseguenze globali dell'attacco israeliano e statunitense all'Iran?
Todd: In qualità di storico, vorrei partire da una prospettiva più ampia. Questa guerra in Iran segue due gravi sconfitte già subite dagli Stati Uniti.
La prima sconfitta è, come vi ho detto nella nostra intervista del febbraio 2025, la quasi sconfitta degli Stati Uniti contro la Russia in Ucraina.
Gli Stati Uniti, con la loro base manifatturiera in declino, si sono dimostrati incapaci di fornire agli ucraini armi e munizioni a sufficienza, rivelando che il sistema industriale americano non può sostenere una guerra di grandi proporzioni.
La seconda sconfitta, arrivata in seguito, è ancora più significativa: quella contro la Cina.
Il presidente degli Stati Uniti Donald Trump ha minacciato la Cina con dazi doganali, ma quando i cinesi hanno minacciato gli Stati Uniti con un embargo sulle terre rare, ha dovuto fare marcia indietro molto rapidamente.
Si può quindi comprendere che tutto ciò che sta facendo ora è solo un diversivo per far dimenticare a noi, e a se stesso, queste pesanti sconfitte.
Domanda: Durante la sua ultima visita in Giappone lo scorso autunno, in occasione della sua partecipazione all'Asahi World Forum, lei aveva sollevato la possibilità di un attacco statunitense al Venezuela. Ebbene, questo attacco si è ora concretizzato e gli Stati Uniti hanno reindirizzato la loro offensiva verso il Medio Oriente. Qual è la sua opinione in merito?
ONE: Sì. L'attacco all'Iran da parte di Israele e degli Stati Uniti è iniziato allo stesso modo. Ma poiché l'Iran non è crollato, la situazione è sfuggita di mano e questo potrebbe rivelarsi la terza grande sconfitta per gli Stati Uniti.
Domanda: Dove porterà l'attacco americano all'Iran a livello mondiale?
ONE: La causa principale di questa guerra è, come ho già accennato nel febbraio 2025, la disgregazione della società americana, in particolare lo stato di "zero religione". La disciplina e i valori morali e spirituali che un tempo permeavano la società sono andati perduti.
In questa decadenza e in questo vuoto si diffonde il "nichilismo", dove sembra che ci si compiaccia semplicemente della distruzione e del suicidio. Questo vale anche per Israele.
Se un leader iraniano non si allinea con gli obiettivi americani, lo eliminano. Eliminare i leader di un altro paese uno alla volta non dovrebbe mai essere permesso.
Questo non è il mondo della politica moderna e sensata; è il risultato della follia. Francesi, giapponesi, cinesi: tutti devono essere d'accordo. Questo è il modo di fare di Hitler.
Domanda: Non è un'espressione estremamente dura?
ONE: Esattamente. Ora parlo da ebreo. Voglio chiarire ai lettori giapponesi che io, un francese di origine ebraica, critico soprattutto la loro follia e la loro imprudenza.
In origine, la "guerra" doveva essere uno scontro tra eserciti. Ma guardate cosa stanno facendo ora gli Stati Uniti e Israele. Non si tratta forse di "assassinio", ovvero prendere di mira e uccidere individui? Il ruolo principale nella politica estera americana sembra essersi spostato non al Dipartimento di Stato o al Pentagono, ma alla CIA.
Domanda: Stai dicendo che il sistema politico stesso degli Stati Uniti, una nazione democratica che a luglio celebrerà il 250° anniversario della sua fondazione, è stato trasformato?
ONE: Sì. Devo dire che questa non è più la "Repubblica" tradizionale composta dal Congresso, dal presidente e dalla Corte Suprema.
Da quello che posso constatare, gli Stati Uniti si sono ormai trasformati in un "impero" composto dal presidente, dal Pentagono e dalla CIA. Il Congresso e la Corte Suprema sembrano essere diventati semplici organi consultivi.
In una politica estera americana basata su assassinii mirati, la CIA è diventata l'istituzione più importante. Questa è la prova che gli Stati Uniti, come nazione, sono degenerati in uno "stato assassino nichilista".
La posizione di Takaichi nei confronti della Cina
Domanda: Nell'intervista dello scorso anno, lei ha affermato che il Giappone non dovrebbe farsi coinvolgere in eventuali scontri iniziati dagli Stati Uniti, ma che dovrebbe osservare gli eventi con cautela. Qual è la sua opinione ora che il Giappone ha la sua prima Primo Ministro donna?
ONE: Non posso ancora valutare che tipo di cambiamento rappresenti questo nella società giapponese. Ma in generale, la prima donna a ricoprire la carica di capo di Stato o di primo ministro spesso si comporta come un uomo per dimostrare che non c'è differenza tra uomini e donne.
Ho sentito dire che la Primo Ministro Sanae Takaichi ammira l'ex Primo Ministro britannico Margaret Thatcher, ma devo sottolineare che questo è pericoloso. Sebbene la Thatcher sia stata una figura interessante, non la ammiro. È stata lei a distruggere la classe operaia e il sistema industriale britannico.
Non conosco nello specifico cosa il Primo Ministro Takaichi ammiri di Thatcher. Tuttavia, la sua posizione intransigente nei confronti della Cina è, a mio avviso, un ottimo esempio di quello che io definisco "nazionalismo immaginario".
Domanda: Cosa intendi con questo?
ONE: Ai giorni nostri, il nazionalismo stesso viene messo in discussione, ma trovo alquanto bizzarra l'idea che "essere ostili alla Cina equivalga al nazionalismo giapponese".
Tradizionalmente, l'ideologia del nazionalismo si basa sull'idea di crescita demografica ed espansione della sfera d'influenza. Il vero nazionalismo giapponese dovrebbe invece perseguire la sovranità del Giappone.
Da questa prospettiva, non sarebbe più importante per il Giappone considerare innanzitutto le sue relazioni con gli Stati Uniti, piuttosto che impegnarsi in un conflitto con la Cina? Questo dovrebbe essere ovvio per chiunque rifletta sulla questione di Okinawa.
Se si aderisce alla prospettiva di un nazionalismo "autentico", e non a un nazionalismo "immaginario", è naturale lottare per la sovranità e l'indipendenza della propria nazione e riconquistare le basi straniere presenti nel proprio paese.
Credo che non sia mai nell'interesse del Giappone cadere nella trappola della strategia americana del "divide et impera" ed entrare in conflitto con la Cina secondo i desideri di Washington.
Domanda: Non solo Takaichi, ma non è forse il senso di crisi legato alla situazione di Taiwan alla base della linea dura adottata dagli elementi conservatori in Giappone nei confronti della Cina?
ONE: Sono orgoglioso di essere uno dei pochi francesi a conoscere Shinpei Goto, colui che guidò la colonizzazione giapponese di Taiwan. So che la colonizzazione giapponese di Taiwan, anche grazie al contributo di persone come Goto, rappresentò un raro successo nella storia della colonizzazione globale. È molto raro che persino alcune popolazioni locali conservino ricordi positivi del Giappone, la potenza dominante.
Ma questo appartiene ancora al passato. Che si condividano o meno le dichiarazioni del Partito Comunista Cinese, non si può parlare di Taiwan ignorando le sue relazioni con la Cina, sia a livello culturale che nel contesto della politica internazionale.
È pericoloso celare la realtà sotto la maschera della nostalgia per il passato. In altre parole, è pericoloso introdurre una valutazione positiva degli eventi storici passati nella realpolitik moderna.
L'era in cui Taiwan era una colonia giapponese si è conclusa 80 anni fa, e l'illusione che "avere cattivi rapporti con la Cina sia nazionalismo" è esattamente un nazionalismo immaginario.
LA VIA PER IL GIAPPONE
Domanda: Qual è la tua opinione su ciò che sta accadendo nel mondo?
ONE: Ciò che sta accadendo ora non si limita al fatto che gli Stati Uniti potrebbero subire la loro terza sconfitta. Potrebbe trattarsi del crollo di un vasto impero stesso.
Gli ideali e le strutture che conosciamo e che per lungo tempo hanno sostenuto il mondo stanno crollando con uno schianto fragoroso.
Domanda: In un mondo del genere, quale strada dovrebbe intraprendere il Giappone?
ONE: I tre paesi dell'Asia orientale – Giappone, Cina e Corea del Sud – si trovano ad affrontare una sfida strutturale comune: un grave declino demografico.
Condividono inoltre una cultura confuciana e possiedono una potenza industriale schiacciante, rappresentando circa il 90% della cantieristica navale mondiale in questi tre paesi. La loro somiglianza è inoltre estremamente evidente in termini di modello di crescita trainato dalle esportazioni.
Il percorso che il Giappone dovrebbe seguire è quello di esaminare attentamente le proprie caratteristiche uniche, prendere discretamente le distanze dagli Stati Uniti e approfondire pacificamente la comprensione e le relazioni con i paesi asiatici, Cina compresa.
Potremmo essere alle porte di un'era di grande turbolenza. Ma se il Giappone intraprendesse questa strada, molti paesi, tra cui Cina e Russia, accetterebbero la sua esistenza in un mondo multipolare.
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Emmanuel Todd è nato nel 1951. Attraverso la sua analisi della società basata sul sistema familiare, sui tassi di alfabetizzazione e sulle tendenze demografiche, ha previsto il crollo dell'Unione Sovietica, l'uscita della Gran Bretagna dall'Unione Europea e l'ascesa di Trump negli Stati Uniti. Tra le sue numerose opere si annovera "La sconfitta dell'Occidente". È anche coautore di "2030: Il mondo che verrà".
